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荷西走后6年, ​这两个女孩闯进三毛的生活。又过了30年, 岁月带来这阵爱的「回声」

吕彦妮 吕彦妮 2019-06-27



「当年的恳求是对还是错,回声的恫吓是否还在闪烁,无知无明地走进了你的生活,乱了一方好不容易平息的滂沱……」


三毛会听到吗。三毛会听到吧。


没关系,我们听到了,在还可以听到的时候,好好听,好好珍惜,这是她们,三个壮阔的女人,教会我们的事吧。


荷西走后6年,

这两个女孩闯进三毛的生活。

又过了30年,

岁月带来这阵爱的「回声」


采访、撰文:吕彦妮


1.


七月,落雨的北京,蓝色的Blue Note,袅袅洒脱的齐豫和潘越云,淡淡地、喜悦地说着歌,说着字,说着家里花园里种下的一棵橄榄树,说着30年前尼泊尔酒店推窗即见的喜马拉雅山,说着三毛。她们的声音有一点轻轻的沉,好像窗子外面正在沥沥落着的雨,沉,沉到湿湿的泥土里,青草香就扑鼻而来了。



「是《回声》演唱会的发布会现场,我觉得自己被一种不急不缓的气氛拉回好久以前……」

是《回声》演唱会的发布会现场,我觉得自己被一种不急不缓的气氛拉回好久以前,好久呢?又说不清,可她们又分明是真真切切在眼前的。


似乎不只是为了什么「怀旧」之类的事情才要做的这一场演出。



「《回声-三毛作品第15号》,是齐豫、王新莲与作家三毛共同制作的传记音乐专辑,再由齐豫和潘越云共同演唱。」


《回声-三毛作品第15号》,是齐豫、王新莲与作家三毛共同制作的传记音乐专辑,再由齐豫和潘越云共同演唱。三毛亲笔撰写了11首歌的歌词,讲述了自己的半生故事。1985年,专辑发布,是台湾流行音乐史上第一张自制出版售卖的实体CD唱片,滚石编号为RD-1001。


六年之后,三毛辞世,《回声》于是成绝响。


后来的我们尚且可以无数次在歌曲里寻找三毛留下的故事、痕迹和心情。但是那一条河流,就是再也不会踏入了。



「后来的我们尚且可以无数次在歌曲里寻找三毛留下的故事、痕迹和心情。但是那一条河流,就是再也不会踏入了。」


30多年之后,当年的女歌手已经纷纷迈入了知天命的年月,可能是最好的时候了,她们决定重新翻开这张专辑,重新演唱,重新,和她们的、我们的三毛,以这样的方式重聚,或者说,与自己重聚。




著名作家饶雪漫专程赶来为她们主持这场北京的见面活动,她一个多月前还专程飞去台北的《回声》演唱会现场,当时一同在场还有赵咏华、张艾嘉等一众艺文界老友,大家心照不宣,落泪或欢笑,沉默或回想,到来或离场,都是暖的。


「流的泪不是感伤,时光没有走掉,岁月有爱的回响。」那一晚之后,饶雪漫写下过这样的字句以表达怀缅和留恋。


现在,《回声》要来到我们身边了。


2.


台北场演唱会彩排现场,齐豫哭了,是唱到《掌声响起 》的时候。演唱会策划人员请她和潘越云各自挑选一首曲子,算作是在这样的演出里自己送给自己的歌,齐豫挑了这一首。彩排场,有一点嘈杂,齐豫穿着自己的便服上台,举起话筒看到眼前空旷的观众席,黑洞洞的,她突然之间「不知道哪里来的感触」,眼泪刷刷掉下来,「不是掉泪,是哭,哭到没有办法唱,但还是坚持唱,大家就很奇怪,她的声音怎么变成这样。」



那一刻潘越云没在她旁边,但她明白齐豫的哭。她1979年第一次在《橄榄树》里认识了齐豫的声音,1985年两个人前后进入滚石唱片成为同门,到现在33年了。她们是那个时代里单纯的、神秘的一对女歌手,她们的歌,是真的经久不衰的旋律。


《掌声响起》最起初是凤飞飞的歌,齐豫唱的时候就想到她。





「你不知道那个属于你的掌声会在人生的哪一个阶段来,你会得到那个认可,然后在哪一刻你得到了自信,你的人生就因为这一点点小小的自信,可以开花结果。」


这样的感悟,是一定要走些夜路的人,才会了然的吧。


总之,这眼泪落在距离《回声》演唱会只有几个小时的时候。齐豫莫名就是感到,那天晚上在某一个刹那,「好像会有一个什么事情要发生。」



饶雪漫那晚在台北,她回忆说,演唱会开场那一瞬间,场灯熄灭了,小巨蛋好像变成一座黑的星球,忽然一个声音暖暖糯糯响起来,「欢迎大家来听『回声』……」


饶雪漫那晚在台北,她回忆说,演唱会开场那一瞬间,场灯熄灭了,小巨蛋好像变成一座黑的星球,忽然一个声音暖暖糯糯响起来,「欢迎大家来听『回声』……」那是她从未听过的一种温柔,就在耳边,熟稔,非常熟稔,大家都有点不信自己的耳朵了,那是三毛。


「是的,那是我们在影音资料里面找到一段从来没有公开过的,三毛的声音,是当时她为专辑宣传录的一段话,我们听到之后就毫不犹豫决定让她来做这场演唱会的开场。」


你以为三毛回来了。马上又会转念嗔怪自己的愚蠢,三毛不会回来了。三毛也可能没走过。




3.


北京活动现场来了一些特别的客人,他们是三毛书迷会的朋友。他们站起来讲自己的感触,和台上的齐豫、潘越云打招呼,「台北那天我们就在第一排,还举着牌子,你记得吗?」很温和的迫不及待,让人觉得舒服。


其中一个女孩子讲的故事我好喜欢。


她说爱三毛很多年,为此专门去了西撒哈拉,也去了荷西的故乡,真的在路旁看到大片大片的橄榄树,走得很近去看那些树,看到它们每一颗都是两条枝干从根部分别生长起来再慢慢长到一起,抽枝,参天,茂盛。一下子就明白了三毛写过的那些字,说相爱的人要如何共生共处,多么细腻又壮阔的爱。我甚至也想要到那里,翻山越岭,去看一棵橄榄树。不,两棵。




「一下子就明白了三毛写过的那些字,说相爱的人要如何共生共处,多么细腻又壮阔的爱。我甚至也想要到那里,翻山越岭,去看一棵橄榄树。不,两棵。」


齐豫和潘越云就坐在那里一样歪着头聆听着。齐豫会因为动容而不禁抖动双肩,潘越云则始终如如不动,正似当年她们一道在三毛家的画面,齐豫灵动善谈,潘越云安静寡言。那时候三毛就曾感慨,「你们看阿潘坐在那里不说话,多像一幅画……」后来她还把与她们两个人的相交,写到了散文集《我的宝贝》里。




齐豫其实很长时间以来都没有怎么好好读过三毛的书,是真的。直到这一次做《回声》演唱会,她重读三毛,才在她写她们的那些字句里体味出一些「内疚」。她开始回想那时候的她们,是怎么敢初生牛犊般的向三毛提出那么多歌词上的修改意见。这里改一个字好不好?这里换一个词好不好?


「我会有一点想要在现在跟三毛讲Sorry……整张《回声》专辑是人家的人生故事,是有伤痛在里面的,我们等于硬要人家走了一遍,那个时候荷西走了六年了,人家好不容易走出来,走得这么困难,那你们做专辑,等于又把人家推进去了……」


所以齐豫自己也为这场演唱会写了一首歌,开头的歌词就是:「当年的恳求是对还是错,回声的恫吓是否还在闪烁,无知无明地走进了你的生活,乱了一方好不容易平息的滂沱……」


三毛会听到吗。三毛会听到吧。


没关系,我们听到了,在还可以听到的时候,好好听,好好珍惜,这是她们,三个壮阔的女人,教会我们的事吧。




INTERVIEW


歌唱,唱到现在这个阶段,你们觉得歌是唱给什么的?

潘越云:唱给什么的?……这个问题好有深度,之前我在上海,有一个个人演唱会,找齐豫写了一段文字,她写得非常好,大概最后一句就是说:「其实我们只会唱歌,那就好好唱吧。」我觉得那个意义是很深远的,当一个歌手不是只有发声去唱歌而已,我们有很多的感觉在自己的内心里面,所以我觉得现在唱歌,不是只唱给自己听,也不是只唱给别人听,是一种很抽象的,很真诚的感觉,哪怕一首歌已经唱了十年、二十年、三十年,也从来不会因为这个歌已经唱了这么久,就随便唱唱,每一次唱一样的歌,都是很认真的。

齐豫:我觉得总归是一种自信,你的人生被肯定的地方是什么。对我们来说,起步开始的第一份工作就跟歌唱有关,然后一直到现在,它不但是你的兴趣,你还能够用它过日子,这真的是老天爷给你的很大的一个礼物。所以我那天写给她说,「我们开心,我们生在那个年代,有那么多的美妙的歌让我们唱,我们又可以一直唱到现在。你说要祝福你什么呢?也没有什么好祝福的,就这么唱下去吧。」


你们之前的人生经历里面,有想过不唱吗,有想过做其他的事情吗?

齐豫:有想过。

潘越云:有想过做其他的事,但没有想过不唱,是这样子,对不对?

齐豫:对,你还真的做过其他事,我也想过有,可是一闪即逝,因为其他的都不会做。你说写东西吗?好像还并不是我的长处。

潘越云:可是你好会写。她的文笔很好,字也写得很美,我们都喜欢看她写的字。

齐豫:我没有很会写,我写的是很短的东西,小感言。我平时都比较不太会看散文,我就喜欢那种浓缩的文字,两个字,就可以给你空间,很强烈。




阿潘你在唱歌之外,更多的时间会放在什么事情上?

潘越云:我觉得越老越忙,已经有这种感觉。其实我跟齐豫一样,我们的生活虽然很忙碌,但其实是很简单的。我除了工作就是家里,我也不擅长应酬。我觉得生活是一个最大的哲学,当你没有工作和任何琐事的时候,在家里面放空,也是一种生活,最自在。我也会写些东西,我没有办法用那种格子很小的行事历,我要每天有一篇空白,可以去规划做什么,或者写写自己的心情。


那你有想过把自己的的心情拿出来,变成一首歌或者歌词吗?

潘越云:也有想过,但是这样很容易被别人了解。

齐豫:你看,她是一个不要人家了解她的人。




可是为什么我们在听你们唱歌的时候,会比较容易感受到宽慰和理解?其实我们也根本不认识。

潘越云:我们唱歌就是很自己的,唱什么,怎么编曲,怎么发声,都很接近我们的个性。

齐豫:这是跟我们处在的那个时代有关的,我们那个时代每一张专辑制作是非常严谨的,每一个制作人是针对这个歌手去做的,他会知道你这个人适合说什么话,唱什么歌,是可以说服人的。阿潘碰到很多很好的制作人,包括李寿全,罗大佑。李宗盛……他们都会从她的特质上去写一个适合她的歌。以前整张唱片只有一个制作人,他们去负责选择所有的歌。


你们一起干过最疯狂的事儿是什么?

齐豫:啊?我们不疯狂,你看她坐在这里都不怎么动,她怎么疯狂得起来?(转头对潘越云)你干过最疯狂的事情是什么?我们当年就是一起去尼泊尔了吧……

潘越云:我们的疯狂也不算疯狂。我内心是很大胆的,我敢尝试没有尝试过的,但是都是很不会超出一个范围的。

齐豫:对,她勇敢、独立。我们去尼泊尔是为了《回声》拍了一个电视的专辑,可能也是因为他们觉得是我们两个和三毛,我们都比较波希米亚,就把我们拉到一个很奇怪的地方。

潘越云:我记得那里有一个湖,当地的小孩就这样跳下去游泳,好神奇。

齐豫:那个湖好像是老外很多人很喜欢,去那边修行、冥想或者就过嬉皮士的生活,完全与世隔绝的。

潘越云:住的饭店窗外就是喜马拉雅山,真的好神奇哦。


你们小时候有想过要去流浪吗?

齐豫:我没有。

潘越云:我也没有想过,虽然我是很浪漫的人,但我很容易满足,比如我会买一捧花回来就当干燥花,插在一个篓子里面,我就很满足了,我觉得就是浪漫了。


所以你们不需要再去别处寻找什么?

潘越云:如果有这个机会的话,我现在也会带着小孩跟着我一起去,那个感觉更多是一种分享,也不用很刻意。

齐豫:她是一个很自律、很有规划,什么事情会弄得很整齐。

潘越云:(转头问齐豫)你会想流浪吗?你好像更不会。

齐豫:其实不是想流浪,而是说我很愿意去那些我没有去过的地方,可是那个应该跟流浪还是有一些差别。流浪——我觉得还是一个名词而已。我也是三思后行的,非常谨慎的一个人。


你们小的时候也没想过要离家出走吗?

齐豫:没有!我很乖!

潘越云:她一定很乖的,你看她功课那么好。

齐豫:你看我们现在穿得好像很波希米亚的,就觉得我们好像很叛逆,其实我们两个很乖,出乎你意料之外吧?怪不得你问我们会做什么疯狂的事情,真的没有,我们非常严谨。




相识三十多年了,你们觉得对方身上没变的东西是什么?

潘越云:她比较有变。

齐豫:她没变,她没变的就是她的那个坚韧,她的组织性。当初跟她一起出国我就发现,我是太随性的一个人。在尼泊尔我们住一个房间,她那个行李箱你不知道有多整齐。

潘越云:(笑)现在也是。


可是你真的是一个看起来说走就走的人,就像风一样的人……

潘越云:感情是这样的,我说走就走了。但是我不轻易走,会有一个底线,过了,我就走了,走了,隔天的空气里就都没有那个人了。

齐豫:对,她很理性,很坚定地知道自己在干嘛,不会拖泥带水。




三毛讲过很多她的爱情,你们这么多年也一直在唱情歌,很贪心地想问你们,爱是什么?

潘越云:这个要问她了,凡间的事儿可以问我。爱是很难回答的,它没办法用几个字就全部讲完。这非常难。那因为齐豫她是「仙女」嘛,他们就说她是仙境里面的,我是负责凡间的。

齐豫:我们一直唱的不是爱,都是爱的反应吧,在爱发生以后或变质以后,会产生的情绪。可是当你在爱的时候,对爱这个情愫本身,你是很难去解释的。就比如说你失去一个人的时候,你觉得你丢掉了你的最爱,可是其实有可能你丢掉的只是一个依靠、一个习惯,而不是真正的爱的。


爱的定义,……(思考良久)爱就是一种可以让什么东西会更好的情操吧,嗯,利他啦。

潘越云:我好像比较明确知道一点,就是我喜欢自己有恻隐之心,对。但是这跟爱情又是完全不一样的,爱情好难解释。

齐豫:好像越老越难讲,越讲不出来个所以然。


那我们讲讲你在家里种的那棵橄榄树好了。

潘越云:好哇,那是朋友送给我的。我就种在一个大盆里面,摆在我的花园里。然后每天跟它打招呼:「橄榄树你好啊!」它长很慢,真的长很慢,五年了,还是来的时候那个样子。

齐豫:它结橄榄了没?

潘越云:不可能。它还是小树。


你有耐心等着它长吗?

潘越云:那跟耐心没关系,只要它还活着,我就会照顾它。




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「回声」演唱会日程表:


8月11日上海 静安体育中心(汶水路116号) ;

8月17日北京 工人体育馆;

9月8日武汉 武汉客厅•中国文化博览中心A厅;

10月27日南京五台山中国银联体育馆。


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